Закон 2558 и модели

[YuKa]

Судя по новостям, завтра вступает в силу Закон "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їх символіки".

Кое-что в нем касается и нас. Особенно тех, кто продает модели или декали. Пока не понял, куда можно отнести РЕАЛы с демонстрацией конверсий или, например, милицейского автомобиля СССР (толи "тематичні виставки" - что разрешено, толи "публічне використання" - что запрещено).

ЧТО ЗАПРЕЩЕНО
[spoiler=Стаття 4]Забороняється виготовлення, поширення, а також публічне використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, у тому числі сувенірної, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму...

Что относится к символике:
Вообще много чего (см. ст.1).
Перечислю лишь то, что часто попадается на моделях.

Будь-яке зображення державних прапорів, гербів та інших символів СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік у складі СРСР, держав так званої “народної демократії”: Народної Республіки Албанії (Соціалістичної Народної Республіки Албанії), Народної Республіки Болгарії, Німецької Демократичної Республіки, Народної Республіки Румунії (Соціалістичної Республіки Румунії), Угорської Народної Республіки, Чехословацької Соціалістичної Республіки, Федеративної Народної Республіки Югославії (Соціалістичної Федеративної Республіки Югославії) та соціалістичних республік, які входили до її складу, крім тих, які є чинними (діючими) прапорами або гербами країн світу.

Прапори, символи, зображення або інша атрибутика, в яких відтворюється поєднання серпа та молота; серпа, молота та п’ятикутної зірки; плугу (рала), молота та п’ятикутної зірки.

Символіка комуністичної партії або її елементи.

Зображення гасел комуністичної партії... (крім цитат, пов’язаних з розвитком української науки та культури).

Найменування комуністичної партії.

Аналогично и символика НСДАП, нацистської Німеччини 1939-1945 років.[/spoiler]

ЧТО РАЗРЕШЕНО
[spoiler=Стаття 4]Заборона не поширюється на використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму в експозиціях музеїв, тематичних виставках, підручниках та інших матеріалах освітнього і наукового характеру (за умови, що це не призводить до заперечення злочинного характеру комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років, злочинного характеру націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму)... а також на колекціонування такої символіки.[/spoiler]

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
[spoiler=Уголовный кодекс стаття 436-1]Обмеження волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на той самий строк з конфіскацією майна або без такої.
Вчинені повторно, або організованою групою, або з використанням засобів масової інформації, –
позбавлення волі на строк від п’яти до десяти років з конфіскацією майна або без такої.[/spoiler]

Получается часть ПММ и АНС может противоречить новому Закону. А также декали типа "Такому-то съезду КПСС", милицейских автомобилей с гербом СССР. Вроде и есть лазейка - на видном месте написать ругательство в сторону СССР и (или) КПСС и (или) НСДАП. Но имея опыт борьбы СБУ с покупателями вебкамер-сувениров и детских игрушек с видеокамерами, напрашивается народная мудрость "предупрежден - значит вооружен".

А вот НАП из последних получается не противоречит новому Закону. Сама по себе звезда не есть символика коммунистического СССР.

[Olten]

Очень надеюсь, что нас этот дебилизм (по другому назвать не могу ) не коснётся. Кому, какое дело что мы пересылаем и продаём/покупаем друг у друга? Меньше всё это афишировать и делов то. Это думаю и реалов касается. Сидят себе дяди, машинки рассматривают, а будут излишне ретивые граждане приставать (что-то я себе слабо представляю такую ситуацию), можно и послать...

[Евгений Валентинович]

Могу немного прояснить, но для окончательного вывода нужен комментарий к статье УК, однако :
- В данного рода преступлениях должен быть конкретный умысел на его совершение - а именно на пропаганду запрещенной символики, т.е. ваши действия должны быть направлены непосредственно на это, что вы должны конкретно и прямо указать следователю или судье, (читайте - полностью и дословно признаться в том, что вы продавали запрещенную символику с целью пропаганды или антигосударственной деятельности).
- Ранее же продавались модели с нацистской символикой, и что...

Я думаю все мы уже достаточно дружим со своими мозгами, что бы продавая модель советского милицейского автомобиля не попасться на покупателя (не столь толково замаскированого), который прямо предложит купить у вас модель как средство пропаганды и буде упорно расписывать, что он хочет с ней сделать.

В любом случае мое суждение - не руководств к действию, но исходя из мало-мальской юр. практики, это есть так, НО... ни кто не застрахован от показательных выступлений, в первую очередь сотрудников правоохранительных органов, думаю, что сбу-шники такой мелочью заниматься не будут.

[YuKa]

В данного рода преступлениях должен быть конкретный умысел на его совершение - а именно на пропаганду запрещенной символики, т.е. ваши действия должны быть направлены непосредственно на это, что вы должны конкретно и прямо указать следователю или судье, (читайте - полностью и дословно признаться в том, что вы продавали запрещенную символику с целью пропаганды или антигосударственной деятельности).

С пресловутой 359 статьей УК это не сработало. И вполне безобидные игрушки с видеокамерами (ручки, шарики, цветочки) превратились в спеціальні технічні засоби негласного отримання інформації. Хотя даже их использования не было. Задерживали посылки. Здесь скорее всего надо смотреть на наказание и отсюда плясать (то есть прикидывать коррупционную составляющую). В той статье меньше было, а открутиться даже несмотря на огласку так и не смогли.

Ранее же продавались модели с нацистской символикой, и что...

Не было наказания. Да и запрета в Украине не помню. Вроде как запрет не соответствует соблюдению прав человека. Хотя в некоторых странах существует уголовная ответственность.

ни кто не застрахован от показательных выступлений, в первую очередь сотрудников правоохранительных органов, думаю, что сбу-шники такой мелочью заниматься не будут.

До 5 лет - не совсем мелочь. Так что могут и СБУшники.

[YuKa]

У нас закон о курении и распитии давно есть,только вот он почти неработает..И не только он...Так что узбагойтесь........

Почему не работает? Просто распитие и курение РАЗРЕШЕНО во многих общественных местах и уж тем более на улицах, которые СМИ приравняли к общественным местам и почему-то решили, что там нельзя пить и курить. А о том, что на улицах нельзя пить пиво и слабоалкоголку только в одном случае (при массовых мероприятиях и только при соответствующем решении местной власти), акцентировать внимание забыли. Чем и воспользовались некоторые люди в погонах ради полтинничка налички в карман от неграмотных граждан Когда их отучили страдать ерундой несколькими исками - то сложилось впечатление, что закон перестал работать.

[KOLLEKTORRR]

Коллеги, я не юрист, но в этом законе все предельно ясно описано, и никаких противозаконных действий с нашей стороны нету.

Стаття 4. Заборона використання та пропаганди символіки комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів

3. Заборона не поширюється на випадки використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму:

10) у приватних колекціях та приватних архівних зібраннях;

Заборона не поширюється на випадки використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму (за умови, що це не призводить до пропаганди злочинного характеру комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років, злочинного характеру націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму):

Вот, собственно говоря и вердикт. Мы - коллекционеры, и покупаем модели, декали и т.п. товары с советскими символами для частной коллекции. А в журналах АНС, АЛ, АЛЛ и ПММ также отсутствует пропаганда тоталитарного режима. Как-то так

[Kuresh2008]

Сама тема интересная, кому-то даже актуальная, потому оставим и почитаем. Но вот эти клубы "прошлая власть была лучше", "что они себе позволяют", "как я теперь на пляже появлюсь в своих красных плавках" и т.д. абсолютно не к месту! Во-первых, политота запрещена, во-вторых, тема не про плавки, флажки, обложки на паспорт и т.д., а про модели, что указано в шапке!

Имхо, модели и прочее прекрасно прокатывает под коллекционные вещи (разве что про декали можно поговорить, т.к. не указано, куда их лепить), реалы, думаю, тоже никто трогать не будет (кому мы надо), в ином случае "публічне використання", совершенное группой лиц по сговору. То есть, вот тут все, действительно, очень сильно зависит от трактовки конкретными лицами (с другой стороны, конкретные лица часто сами довольно поверхностно знают законодательство, что дает 1000 и 1 возможность спокойно отмазаться).

которые СМИ приравняли к общественным местам и почему-то решили, что там нельзя пить и курить. А о том, что на улицах нельзя пить пиво и слабоалкоголку только в одном случае (при массовых мероприятиях и только при соответствующем решении местной власти), акцентировать внимание забыли.

А это уже проблема массовых коммуникаций, а конкретней нежелание (по ряду причин) и/или неумение адекватно подать информацию. Причем, в данном случае, это касается как представителей власти, так и журналистов. То есть, даже в интернете (при наличии сайта Верховной Рады с текстом и 100500 различных источников информации) было непонимание и жаркие споры, то что уже говорить про уверенных пользователей телевизора, которые получают тонны редакционной политики телеканала?

Тема будет почищена! Посты по теме будут оставлены!

[KOLLEKTORRR]

Kuresh2008 за декаль я думаю также сложностей не вызовет, это коллекционная вещь и используеться по назначению т.е. для использования в коллекционировании, а вот если декаль будет размером с флаг да еще и с изображением герба союзных республик, комунист. деятелей и лидеров, тогда да, смогут и статью сшить "бэлыми нитками"

[sharleman]

Для ностальгирующих/страждущих/собирателей и просто любопытных есть вот такая вот статья, свежая, между прочим - "15 главных вопросов о декоммунизации" - http://vesti-ukr.com/strana/100539-15-g ... mmunizacii

[Talladega]

Опять из мухи слона сделали. Да тыщу лет кому-то сдались наши модельки, декали и прочая мелочевка, где еще нужно доказать что она что-то пропагандирует. Все предельно ясно - будут давать по шапке тем кто однозначно пропагандирует коммунизм - устраивает митинги под ком.флагами и портретами Сталина. Так что не переживайте, не отберут ваши модельки)))