Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима про ЗиЛ-41047:
artur_kustrich писав:...Это худшая модель из всех, что вышли в этой серии...

Максим Шелепенков писав:Об этом я сказал еще в мае, когда ИСТ отказался ее переделывать. Так, что наблюдение совершенно верное.

---------------------------------------------
Комментарий Максима про НАП:
artur_kustrich писав:Если бы у НАПа был аналогичный список анонсов на полгода вперёд, то уверен, что все пересекающиеся с НАПом модели от ДеА останутся на полках супермаркетов...

Максим Шелепенков писав:Если бы у НАПа был аналогичный список анонсов на полгода вперёд, то уверен, что все пересекающиеся с НАПом модели от ДеА останутся на полках супермаркетов...
А вывод как раз не правильный! Как раз НАП и виноват в этом, который своим появлением дал совсем не тот вектор развития для ИСТ, который следовало. Вместо того, чтобы боротся за копийность и качество ИСТ пошел совсем другим путем - путем сокращения своих собственных издержек при проектировании и производстве моделей. ЧТОБЫ БЫЛО ВСЕ ЗА 250 РУБЛЕЙ.
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Немного патетики,или комментарий Максима про "спираль"...
fb писав:И даже когда модели при этом получаются вполне симпатичные, например, как КИМ, то покупателям оказываются не нужны ни дворники, ни ручки, ни прочая деталировка, ведь "у НАПа салон покрашен". Парадоксы на каждом шагу. Как бы всё промышленное модельное производство не кончилось моделями уровня 70-х годов. Или уже кончилось?

Максим Шелепенков писав:Думаю, что нет. Все развивается по спирали...Сейчас происходит вынужденное разделение. Подавляющее большинство, особенно на ранних этапах коллекционирования, будет приобретать дешевую продукцию, но всегда будут эстеты, которым подавай что-нибудь эдакое... Причем, со временем, многие из тех, кто забьют все свободное место у себя моделями по 250 рублей, подумают, что может быть лучше меньше да лучше.... Этот процесс потребует времени (времени на изготовление 1000 доступных моделей по 250 рублей), но он не избежен. Количество всегда переходит в качество.

----------------------------------------
Комментарий Максима про принципы:
serfedor писав:Максим, если Вы считаете виновником НАП, как бы развивалась серия АЛ, не появись НАП. Стала бы дороже?

Максим Шелепенков писав: Дороже ей быть не разрешил бы ДеА. У них нет в планах повышения цен. А вот производитель как и прежде в подсознании держал бы, что любая модель АЛ может стать более дорогой регулярной моделью ИСТ. Поэтому при проектировании моделей закладывались бы совсем другие принципы. А теперь ИСТ конкурирует с НАП (Хонгвел), где задача сделать прежде всего дешевле. Не удивлюсь, что современные модели АЛ никогда не будут повторены в ИСТ
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима о "вечном"-соотношении цена/качество:
Homer писав:Какое отношение имеет цена в 250 руб. к геометрически неправильному кузову ЗиЛа?

Максим Шелепенков писав: Задние фонари покрашенные краской... вместо антенны "прыщик" на крыше (потом убрали)... и вообще отказ исправлять модель, когда было доказано (я отсылал заводские чертежи) что модель не правильная.... разве это все не вызвано сокращением себестоимости?

-----------------------------------
Комментарий Максима про интересное и планы IST:
hanovey писав:Если я Вас правильно понял, скоро ожидается перевыпуск всего сделанного ИСТом за последнее время по ценам журналки и параллельно ей?

Максим Шелепенков писав: Не исключено... вернее это даже самый вероятный сценарий.
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима про неадекватных людей на РЦ-форуме,ну,и про модели,естественно...
pajero55 писав:Уважаемый Максим! Если серия Автолегенды СССР будет иметь свое продолжение, может быть целесообразно, чтобы в будущем Вас не доставали просьбами, провести по аналогии с Классикбусом голосование-какие модели мы хотим видеть.Потом опубликовать здесь обобщенный список, и если сохранился прототип для сьемки-в серию.

Максим Шелепенков писав:Я бы так сделал еще год назад, но не сейчас... слишком много неадеквата на форуме....

-----------------------------
Комментарий Максима про "удивительное совпадение":
Homer писав:Кстати может именно потому, что выходят модели день в день и получаются такие вот косяки? И конкуренты здесь совсем нипричём?

Максим Шелепенков писав:Может быть... но вначале серии это почему-то не мешало... А вот когда произошло изменение приоритетов, то сразу помешало... Удивительное совпадение!
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
И еще один комментарий Максима про "вечное":
Homer писав:Стою на асфальте я, в лыжи обутый. То ли лыжи не едут, то ли я е:censored:ый!(©)
Какое отношение бюджет имеет к неправильному кузову конкретно взятой модели?

Максим Шелепенков писав:Так вроде уже отвечали на этот вопрос... Когда есть задача сделать ДЕШЕВУЮ модель, то никто не заморачивается с правильными колесами и с геометрией кузова.... За 250 рублей и так купят... и ведь КУПИЛИ!!!! Чтобы сделать правильные колеса или их исправить, если сразу не получилось, необходимо потратить денег, которые тратить никто не собирается, так как это отразится на себестоимости.
Мы возращаемся к разговору, который начался полгода назад. Я тогда сказал, что скоро наш рынок заполонят дешевые "монстры" (от ДеА и НАП), которые к моделям будут иметь весьма малое отношение... Будут скоро и автобусы и грузовики за эту цену... только боюсь, что их копийность еще больше будет расстраивать эстетов. Вот, когда всю эту массу "поделок" народ перестанет брать, тогда появится надежда, что начнет улучшаться качество. НО НЕ РАНЬШЕ!
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима про особенности проектирования и производства моделей для DeA:
Homer писав:И извините, если я кажусь назойливым, но немогли бы вы ответить, что мешает изначально, на стадии прототипирования исправить косяки?

Максим Шелепенков писав:Выскажу, уже далеко не свежую мысль еще раз - нам не повезло с производителем моделек для журнальной серии. РСТ совершенно не предсказуем и не знаю, какие мысли вертятся в голове у хозяина и руководства, но тенденции я отлавливать еще могу... Они УВЕРЕНЫ, что делают лучшие модели за свои деньги. Это основная беда, так как от этого зависит и все остальное отношение. А еще есть неуемные амбиции основанные на том, что если завалить рынок своими моделями, то рынок будет пренадлежать им (и вот тут НАП с Хонгвелом только подлил масла в огонь).
Теперь, почему получаются модели кривыми... Тоже много раз говорил, что сканирование не панацея, оно лишь облегчает и ускоряет создание модели, но не гарантирует правильности из-за некоторых спецефических моментов. Внешний контур машины это еще не модель. Модель нужно спроектировать: обозначить количество и взаиморасположение деталей и т.д. Задать их размеры!!! Это например касается колес. И это делают люди, которые вживую прототип никогда не видели и которым чаще всего пофигу на нюансы. Возможно различное качество исполнения модели зависит от того, какому конструктору она попалась. Кто-то делает лучше, а кто-то хуже. Человеческий фактор.
Теперь про отношение ДеА. Да, ДеА заказчик... требования которого сводятся к одному.. дайте нам модель за 0,0001 доллара. Тоесть как можно дешевле, а то дорого не возьмем. И тут четкий комерческий расчет. Получается, что ИСТ с одной стороны зажат строгим бюджетом, а с другой стороны необходимостью быстро выдавать новые модели. А теперь представьте, что прихожу я и говорю: фигня ваш ЗИЛ-41047, нужно переделать. Угадайте, куда меня на ИСТ посылают?
И в тоже время в ДеА прекрасно понимают, что если ИСТ будет делать совсем плохо, то будущего у серии не будет и прислушиваются к мнению консультантов, заставляя ИСТ показывать модели на промежуточных этапах. Теперь нужно понять, что вживую мы модели не видим, а только на фото и чертежах в 3Д. Тут уже зависит от того, насколько полно нам предоставляют информацию. Обычно акцент делается на внешнем виде и тех местах, по которым есть сомнения у производителя. Если он в чем-то уверен, то это обычно проходит мимо нас. Довольно часто еще на стадии проектирования модели нам удается исправить серьезные "косяки", но некоторые моменты на тех же 3Д чертежах просто не рассмотришь, а уж тем более не прочувствуешь размеры.
Но это еще полдела, чертеж еще надо превратить в пресс-форму. А вот на этом этапе сюрпризы могут быть разные. Даже ДИП показал, что на данный момент это самое слабое звено в процессе подготовки модели. В чертежах можно запланировать все что угодно, а вот перевести это в реальность не всегда получается правильно. Тем более, что форма это "зеркало", а то что из нее вылезет это уже никто заранее предугадать не может (вот тут могут быть ошибки с геометрией). Я конечно сильно утрирую, но во всех макетах и чертежах модель смортится иначе, чем готовая отливка. И окончательное мнение о том получилась модель или нет можно делать только по отливке, тоесть тогда, когда форма уже ГОТОВА. Теперь вспомните отношение компании в своей супер-пупер неповторимости и "криворукость" проектировщиков... много ли можно исправить на завешающем этапе?
Я никогда не пытался преувеличивать наше с Александром влияние на производителя. Да, они слушают и запрашивают у нас материалы. Обычно это позволяет определится с конкретной модификацией машины, чтобы не получались сборные солянки из машин разных годов выпуска. Но, с другой стороны ИСТ считает, что они тоже сами кое-что могут и иногда пользуются своими материалами.Да, мы можем вносить изменения на стадии проектирования, но не глобальные. Последний пример, изменение передка у М-427, так как у М-412 он был не правильный. Мы указали на это на стадии 3Д и его подправили.
На заключительном этапе мы можем контролировать только декор модели (тамповки и цвет фонарей). Тут ошибок бывает море... Но, и результат виднее. Не знаю, обратил ли кто внимание, что в последнее время все модели идут с подводками стекол... а ведь раньше такого не было.
Вообще, у нас принято все идеализировать. Каждому видится, что если бы он занимался этим делом, то все было бы НАМНОГО лучше. Но, обычно, когда смотришь на что-то со стороны не знаешь про проблемы... Как только с ними сталкиваешься, то оказывается, что все намного сложнее, чем предствалялось еще недавно. Я уверен, что если бы я или Александр сидели в офисе Макао, то результат был бы лучше, а все эти дистанционные исправления, когда не видишь КАК исправили... похожи на игру в испорченный телефон. С другой стороны я твердо убежеден, что если бы не было и такого контроля, то все было бы гораздо хуже... вспомним ИСТовский ГАЗ-69 для примера.
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
В список разрабатываемых моделей добавились ИЖ-2126 "Ода" и ЗиЛ-118К "Юность"!
Теперь весь список разрабатываемых моделей выглядит так
*:
  • Список разрабатываемых моделей
Москвич-401-420
ЗИЛ-4104
ГАЗ-69А
ВАЗ-2105 «Жигули»
Москвич-427
ИЖ-2126
ЗАЗ-1102 «Таврия»
"Старт"
ЗИЛ-117
ГАЗ-21Р "Волга"
ЛуАЗ-967
ЛуАЗ-969А
ЗИЛ-118К «Юность»
ВАЗ-2109

*-По состоянию на 8.11.10
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима про ИЖ-2126:
Максим Шелепенков писав:Товарные "Орбиты", то есть те которые продавались населению, пошли в 1990 году. Первые партии были только белого цвета. Про цвет пока не скажу, но в модели будем делать именно товарную машину 1990 года.

--------------------------
Комментарий Максима о том,каким будет ИЖ-2126:
Tyumenskiy писав:Ну, глядя на люк и дополнительные фары, можно утверждать, что тут уже колхозом пахнет. (Не люблю термин этот, но нет же другого!). Решетка вроде не совсем такая. Может, уже поменяли? Мне все чудится оригиналом модель с обложки "За рулем".

Максим Шелепенков писав:"Оригинальная" модель с обложки "За рулем" - это прототип. Опытный образец по нашему... В модели будет СЕРИЙНАЯ машина.
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима про ЗиЛ-118К:
Денис Волошин писав:Вполне хорошая идея!
А вообще,чёрная АЛ-"Юность" будет хорошая альтернатива Херсону.К тому же, за такие маленькие деньги.

Максим Шелепенков писав:Покажите мне хоть одну фотографию НАСТОЯЩЕЙ черной Юности?
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Повідомлень: 4089
З нами з: 05 лютого 2010, 20:26
Звідки: г.Житомир
Комментарий Максима про украинскую серию:
Артем Чухаркин писав:Максим, а Вы не в силах выяснить, что случилось с М-423 и ВАЗ-2108 в украинской серии?

Максим Шелепенков писав:Думаю, что продажа этих моделей в России показала себя несколько хуже, чем других, и их задвинули подальше к концу серии. Но, это моя личная версия, просто основанная на том, что я знаю, а не официальная от ДеА.

-------------------------------------------------
Комментарий Максима про "АНС":
Максим Шелепенков писав:Что уже видно сейчас, так это то, что в основной выпуск серия АНС в таком виде точно не пойдет. Я не про модели, я про журнал. Журнал нужно переделывать полностью. По моей первоначальной задумке одной скорой посвящено должно было быть журналов пять не меньше. Считаем по типам окраски... бежевая как у ЗИМ, белая с красным как у РАФ-22031, лимонная как у РАФ-Тамро, современная окраска белая с красным, как у ГАЗели, современная реанимация, желтая с красным, например для новорожденных. Таким образом получаем на полочке ретроспективу всех вариантов окраски автомобилей скорой помощи. Но и это еще не всё! Было предложение раздвинуть рамки серии и включить, например скорые помощи Украины и Белоруссии. У них тоже сейчас спец машины раскрашивают по своему! И так по каждой службе!
В общем задумка была супер, но к тесту все обкорнали....
Последние обновки (с момента покупки):
5 Mercedes-Benz, 1 Lamborghini
На 01.02.19 у меня примерно 260 маленьких автомобильчиков).
Мои публикации [1],[2]
Закрито

Повернутись до “Моделі радянського блоку”