Форум Українських Колекціонерів

Сьогодні: 28 березня 2024, 11:39

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 16 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 20 травня 2015, 20:58 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 06 листопада 2012, 01:09
Повідомлень: 844
Звідки: Луганск
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1157 times
Судя по новостям, завтра вступает в силу Закон "Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їх символіки".

Кое-что в нем касается и нас. Особенно тех, кто продает модели или декали. Пока не понял, куда можно отнести РЕАЛы с демонстрацией конверсий или, например, милицейского автомобиля СССР (толи "тематичні виставки" - что разрешено, толи "публічне використання" - что запрещено).

ЧТО ЗАПРЕЩЕНО
Забороняється виготовлення, поширення, а також публічне використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, у тому числі сувенірної, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму...

Что относится к символике:
Вообще много чего (см. ст.1).
Перечислю лишь то, что часто попадается на моделях.

Будь-яке зображення державних прапорів, гербів та інших символів СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік у складі СРСР, держав так званої “народної демократії”: Народної Республіки Албанії (Соціалістичної Народної Республіки Албанії), Народної Республіки Болгарії, Німецької Демократичної Республіки, Народної Республіки Румунії (Соціалістичної Республіки Румунії), Угорської Народної Республіки, Чехословацької Соціалістичної Республіки, Федеративної Народної Республіки Югославії (Соціалістичної Федеративної Республіки Югославії) та соціалістичних республік, які входили до її складу, крім тих, які є чинними (діючими) прапорами або гербами країн світу.

Прапори, символи, зображення або інша атрибутика, в яких відтворюється поєднання серпа та молота; серпа, молота та п’ятикутної зірки; плугу (рала), молота та п’ятикутної зірки.

Символіка комуністичної партії або її елементи.

Зображення гасел комуністичної партії... (крім цитат, пов’язаних з розвитком української науки та культури).

Найменування комуністичної партії.

Аналогично и символика НСДАП, нацистської Німеччини 1939-1945 років.


ЧТО РАЗРЕШЕНО
Заборона не поширюється на використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму в експозиціях музеїв, тематичних виставках, підручниках та інших матеріалах освітнього і наукового характеру (за умови, що це не призводить до заперечення злочинного характеру комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років, злочинного характеру націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму)... а також на колекціонування такої символіки.


ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Обмеження волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на той самий строк з конфіскацією майна або без такої.
Вчинені повторно, або організованою групою, або з використанням засобів масової інформації, –
позбавлення волі на строк від п’яти до десяти років з конфіскацією майна або без такої.


Получается часть ПММ и АНС может противоречить новому Закону. А также декали типа "Такому-то съезду КПСС", милицейских автомобилей с гербом СССР. Вроде и есть лазейка - на видном месте написать ругательство в сторону СССР и (или) КПСС и (или) НСДАП. Но имея опыт борьбы СБУ с покупателями вебкамер-сувениров и детских игрушек с видеокамерами, напрашивается народная мудрость "предупрежден - значит вооружен".

А вот НАП из последних получается не противоречит новому Закону. Сама по себе звезда не есть символика коммунистического СССР.

Зображення

Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 20 травня 2015, 22:49 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 19 травня 2010, 10:23
Повідомлень: 474
Has thanked: 817 times
Been thanked: 517 times
Очень надеюсь, что нас этот дебилизм (по другому назвать не могу :evil: ) не коснётся. Кому, какое дело что мы пересылаем и продаём/покупаем друг у друга? Меньше всё это афишировать и делов то. Это думаю и реалов касается. Сидят себе дяди, машинки рассматривают, а будут излишне ретивые граждане приставать (что-то я себе слабо представляю такую ситуацию), можно и послать... :)


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 20 травня 2015, 23:43 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 29 травня 2012, 13:37
Повідомлень: 771
Звідки: Одесса
Has thanked: 1610 times
Been thanked: 2096 times
Могу немного прояснить, но для окончательного вывода нужен комментарий к статье УК, однако :
- В данного рода преступлениях должен быть конкретный умысел на его совершение - а именно на пропаганду запрещенной символики, т.е. ваши действия должны быть направлены непосредственно на это, что вы должны конкретно и прямо указать следователю или судье, (читайте - полностью и дословно признаться в том, что вы продавали запрещенную символику с целью пропаганды или антигосударственной деятельности).
- Ранее же продавались модели с нацистской символикой, и что...

Я думаю все мы уже достаточно дружим со своими мозгами, что бы продавая модель советского милицейского автомобиля не попасться на покупателя (не столь толково замаскированого), который прямо предложит купить у вас модель как средство пропаганды и буде упорно расписывать, что он хочет с ней сделать.

В любом случае мое суждение - не руководств к действию, но исходя из мало-мальской юр. практики, это есть так, НО... ни кто не застрахован от показательных выступлений, в первую очередь сотрудников правоохранительных органов, думаю, что сбу-шники такой мелочью заниматься не будут.

_________________
Не зная ни сна и ни отдыха,
При лунном и солнечном свете,
Мы делаем деньги из воздуха,
Что бы снова спустить их на ветер!

Визитка: http://ukrmodels.org.ua/viewtopic.php?f=4&t=6956

Мой блог о "тачках с жувачки" - https://evgeniysmodels.blogspot.com


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 01:05 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 06 листопада 2012, 01:09
Повідомлень: 844
Звідки: Луганск
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1157 times
Евгений Валентинович написав:
В данного рода преступлениях должен быть конкретный умысел на его совершение - а именно на пропаганду запрещенной символики, т.е. ваши действия должны быть направлены непосредственно на это, что вы должны конкретно и прямо указать следователю или судье, (читайте - полностью и дословно признаться в том, что вы продавали запрещенную символику с целью пропаганды или антигосударственной деятельности).
С пресловутой 359 статьей УК это не сработало. И вполне безобидные игрушки с видеокамерами (ручки, шарики, цветочки) превратились в спеціальні технічні засоби негласного отримання інформації. Хотя даже их использования не было. Задерживали посылки. Здесь скорее всего надо смотреть на наказание и отсюда плясать (то есть прикидывать коррупционную составляющую). В той статье меньше было, а открутиться даже несмотря на огласку так и не смогли.

Евгений Валентинович написав:
Ранее же продавались модели с нацистской символикой, и что...
Не было наказания. Да и запрета в Украине не помню. Вроде как запрет не соответствует соблюдению прав человека. Хотя в некоторых странах существует уголовная ответственность.

Евгений Валентинович написав:
ни кто не застрахован от показательных выступлений, в первую очередь сотрудников правоохранительных органов, думаю, что сбу-шники такой мелочью заниматься не будут.
До 5 лет - не совсем мелочь. Так что могут и СБУшники.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 01:16 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 06 листопада 2012, 01:09
Повідомлень: 844
Звідки: Луганск
Has thanked: 851 times
Been thanked: 1157 times
Canada написав:
У нас закон о курении и распитии давно есть,только вот он почти неработает..И не только он...Так что узбагойтесь........
Почему не работает? Просто распитие и курение РАЗРЕШЕНО во многих общественных местах и уж тем более на улицах, которые СМИ приравняли к общественным местам и почему-то решили, что там нельзя пить и курить. А о том, что на улицах нельзя пить пиво и слабоалкоголку только в одном случае (при массовых мероприятиях и только при соответствующем решении местной власти), акцентировать внимание забыли. Чем и воспользовались некоторые люди в погонах ради полтинничка налички в карман от неграмотных граждан :) Когда их отучили страдать ерундой несколькими исками - то сложилось впечатление, что закон перестал работать.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 09:52 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 07 вересня 2012, 18:17
Повідомлень: 954
Звідки: Одессочка
Has thanked: 2605 times
Been thanked: 909 times
Коллеги, я не юрист, но в этом законе все предельно ясно описано, и никаких противозаконных действий с нашей стороны нету.

Стаття 4. Заборона використання та пропаганди символіки комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів

3. Заборона не поширюється на випадки використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму:

10) у приватних колекціях та приватних архівних зібраннях;

Заборона не поширюється на випадки використання символіки комуністичного тоталітарного режиму, символіки націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму (за умови, що це не призводить до пропаганди злочинного характеру комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років, злочинного характеру націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму):

Вот, собственно говоря и вердикт. Мы - коллекционеры, и покупаем модели, декали и т.п. товары с советскими символами для частной коллекции. А в журналах АНС, АЛ, АЛЛ и ПММ также отсутствует пропаганда тоталитарного режима. Как-то так :wink:


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 09:57 
Офлайн
Модератор
Модератор
Аватар користувача

З нами з: 28 березня 2009, 12:20
Повідомлень: 8790
Звідки: Киев
Has thanked: 466 times
Been thanked: 4109 times
Сама тема интересная, кому-то даже актуальная, потому оставим и почитаем. Но вот эти клубы "прошлая власть была лучше", "что они себе позволяют", "как я теперь на пляже появлюсь в своих красных плавках" и т.д. абсолютно не к месту! Во-первых, политота запрещена, во-вторых, тема не про плавки, флажки, обложки на паспорт и т.д., а про модели, что указано в шапке!

Имхо, модели и прочее прекрасно прокатывает под коллекционные вещи (разве что про декали можно поговорить, т.к. не указано, куда их лепить), реалы, думаю, тоже никто трогать не будет (кому мы надо), в ином случае "публічне використання", совершенное группой лиц по сговору. :D То есть, вот тут все, действительно, очень сильно зависит от трактовки конкретными лицами (с другой стороны, конкретные лица часто сами довольно поверхностно знают законодательство, что дает 1000 и 1 возможность спокойно отмазаться).

YuKa написав:
которые СМИ приравняли к общественным местам и почему-то решили, что там нельзя пить и курить. А о том, что на улицах нельзя пить пиво и слабоалкоголку только в одном случае (при массовых мероприятиях и только при соответствующем решении местной власти), акцентировать внимание забыли.

А это уже проблема массовых коммуникаций, а конкретней нежелание (по ряду причин) и/или неумение адекватно подать информацию. Причем, в данном случае, это касается как представителей власти, так и журналистов. То есть, даже в интернете (при наличии сайта Верховной Рады с текстом и 100500 различных источников информации) было непонимание и жаркие споры, то что уже говорить про уверенных пользователей телевизора, которые получают тонны редакционной политики телеканала?

Тема будет почищена! Посты по теме будут оставлены!

_________________
Пишатиметься народ своїми синами.
Все буде добре! Перемога за нами!(с)
Сторінка із новими та не дуже моделями
Блог із різними думками


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 10:02 
Офлайн
Юзер
Юзер
Аватар користувача

З нами з: 07 вересня 2012, 18:17
Повідомлень: 954
Звідки: Одессочка
Has thanked: 2605 times
Been thanked: 909 times
Kuresh2008 за декаль я думаю также сложностей не вызовет, это коллекционная вещь и используеться по назначению т.е. для использования в коллекционировании, а вот если декаль будет размером с флаг да еще и с изображением герба союзных республик, комунист. деятелей и лидеров, тогда да, смогут и статью сшить "бэлыми нитками" :D


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 12:09 
Офлайн
Команданте
Команданте
Аватар користувача

З нами з: 07 травня 2010, 15:12
Повідомлень: 8335
Звідки: город Майданов
Has thanked: 1816 times
Been thanked: 4633 times
Для ностальгирующих/страждущих/собирателей и просто любопытных есть вот такая вот статья, свежая, между прочим - "15 главных вопросов о декоммунизации" - http://vesti-ukr.com/strana/100539-15-g ... mmunizacii

_________________
— Где находится вторая скорость?
— В машине.
— А поконкретнее?
— Между первой и третьей!
- х/ф "Большая прогулка"


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Закон 2558 и модели
ПовідомленняДодано: 21 травня 2015, 16:20 
Офлайн
Долгожитель
Долгожитель
Аватар користувача

З нами з: 28 вересня 2010, 16:07
Повідомлень: 2124
Звідки: Україна, Чернігів
Has thanked: 898 times
Been thanked: 2967 times
Опять из мухи слона сделали. Да тыщу лет кому-то сдались наши модельки, декали и прочая мелочевка, где еще нужно доказать что она что-то пропагандирует. Все предельно ясно - будут давать по шапке тем кто однозначно пропагандирует коммунизм - устраивает митинги под ком.флагами и портретами Сталина. Так что не переживайте, не отберут ваши модельки))) :beer:

_________________
Візитка: viewtopic.php?f=4&t=5294

Ви, байстрюки катів осатанілих,
Не забувайте, виродки, ніде:
Народ мій є! В його гарячих жилах
Козацька кров пульсує і гуде!


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 16 повідомлень ]  На сторінку 1, 2  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 18 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB